Николай Сванидзе – историк, автор биографии российского президента Дмитрия Медведева. В 90-х годах руководил государственным телеканалом, сегодня ведет передачи на телевидении и заведует кафедрой журналистики Института Массмедиа РГГУ (Москва).
SPIEGEL: Почему сталинисты или приверженцы Сталина остаются признанной частью российского политического ландшафта?
Сванидзе: Сталин в глазах большинства остается победителем. А победителей не судят. Для нас с ним ассоциируется не только победа над Гитлером во Второй мировой, но и достижения Советского Союза, которые на сегодняшний день кажутся почти мифическими: индустриализация, становление сверхдержавы, предсказуемость быта. Негатив стерся из памяти.
— Славословия в адрес Сталина кажутся для немцев столь же немыслимыми, как восхваление Гитлера.
— Дело в том, что Гитлер войну проиграл. В глазах мира он преступник, в глазах немцев – обольститель, приведший страну к национальной катастрофе. Тот, кто хочет оправдать Гитлера, говорит, что он решил проблему безработицы, улучшил ситуацию с преступностью, построил автобаны и объединил нацию. Очень похожие вещи можно сказать и про Сталина. Но в отличие от Гитлера, однозначного осуждения Сталина – прежде всего, со стороны собственного народа – не произошло. Суда не было. Формально он чист.
— Но в вашей стране есть не только приверженцы Сталина.
— Сталин до сих пор раскалывает общество. Одни говорят, что он убивал невинных людей, другие возражают, что это были всего лишь враги народа, а цель оправдывает средства. К сожалению, большая часть общества относится позитивно к Сталину. То, что при Сталине Советский Союз достиг пика своего имперского могущества и географического величия, греет сердца многих моих соотечественников.
— Президент Дмитрий Медведев в интервью нашему изданию констатировал: «Уничтожение огромного количества советских граждан было преступлением», и «государственная власть честно» должна назвать его таковым. Почему Медведев делает такие заявления, если большинство думает иначе?
— Он просто так думает.
— Возможно, он хочет получить очки на Западе?
— Когда в 2008 году я писал свою книжку о Медведеве, произошло нечто примечательное. Я задал ему вопрос о его отношении к Сталину. Он дал развернутый ответ – в своей обычной, вдумчивой манере. И высказался о Сталине крайне негативно. Когда я потом прислал получившийся текст Медведеву, он вычеркнул свои слова о Сталине.
— У него не хватило мужества?
— При следующей встрече Медведев мне объяснил, что он уже избран на пост президента, но еще даже не приступил к исполнению своих обязанностей — и ему не хотелось бы с самого начала ссориться с большинством населения. Однако потом он подумал и все же оставил этот пассаж.
— Но почему?
— Потому, что негативная оценка Сталина является его глубочайшим убеждением. И потому, что, оглядываясь на прошлое, он хочет что-то сказать о настоящем и о будущем. Возможно, Медведев использует дебаты о роли Сталина, чтобы позиционировать себя как политика, идеологически отличного от Путина …
— … назвавшего распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой XX века».
— Путин не сталинист, это я знаю из наших бесед с ним. Но он выходец из спецслужб. В глазах многих людей, в частности, очень многих интеллектуалов, он выступает как сталинист. Медведев позиционирует себя иначе: как либерала и антисталиниста.
— Медведев сетует, что 90% молодых россиян ничего не знают о жертвах сталинских репрессий – им не приходит на ум даже лауреат Нобелевской премии в области литературы и диссидент Александр Солженицын, 8 лет проведший в лагерях ГУЛАГа. Как эту ситуацию можно изменить?
— Нужна однозначная государственная позиция, предусматривающая наказание за прославление правления Сталина. К сожалению, сейчас это невозможно в связи с его массовой популярностью. Кроме того, нужно активное просвещение в школе и средствах массовой информации. Увы, сегодня подчас происходит с точностью до наоборот.
— Почему бы России не открыть все архивы спецслужб? Это помогло бы однажды и навсегда раскрыть глаза на ужасы сталинских времен и страдания.
— Как немец вы знаете, насколько велико может быть проникновение спецслужб в общество в целом. Мне вспоминаются не только 30-40-е гг., но и Штази в ГДР. Открытие архивов – это моя мечта. Но речь не может идти обо всех секретных агентурных списках. Иначе будет слишком много неприятных сюрпризов.
— Возможно, только таким путем можно избавить страну от ее «сталинского синдрома»?
— Мы бы этого не перенесли. Почти в каждой семье кто-то входил в систему доносчиков. Для многих открытие архивов стало бы колоссальным шоком, они узнали бы о своих предках и ближайших родственниках то, чего даже не подозревали. Психика моих соотечественников и так подорвана не на шутку. После тех событий, которые страна пережила в последние десятилетия, каждому второму впору обращаться к психотерапевту.
