На минувшей неделе власти Израиля и руководство Палестинской автономии договорились о возобновлении непрямых мирных переговоров при посредничестве США. Накануне своего визита в Москву, приуроченного к празднованию Дня Победы, президент Израиля ШИМОН ПЕРЕС рассказал корреспондентам «Ъ» и агентства «Интерфакс» ЛЬВУ КАГАНУ и АЛЕКСАНДРУ КОРЗУНУ о том, чего от этого ждут в еврейском государстве.
— К чему приведут возобновляемые переговоры?
— Я полагаю, что все заинтересованные в мирном процессе стороны пришли к согласию по поводу решения «Два государства для двух народов». Сейчас перед нами стоит вопрос: как этого достичь? Это сложный процесс, так как у каждой стороны свои амбиции и свое понимание происходящего. Я уверен, что наши американские партнеры искренне желают достижения мира на Ближнем Востоке, просто на данном этапе у нас наметились определенные разногласия по поводу методики мирного процесса. Это абсолютно нормальное явление в переговорных процессах о достижении мира.
— Под разногласиями можно понимать разные взгляды на строительство Израилем поселений на палестинских территориях, которые ближневосточный «квартет» (Россия, США, ЕС и ООН.- «Ъ») считает одной из главных причин возникшей тупиковой ситуации?
— Я очень уважаю мнения «квартета» в общем и всех его членов в отдельности. Но, на мой взгляд, требования о прекращении строительства должны обсуждаться за столом переговоров, а не как предварительное условие или как препятствие для переговоров.
— Возможно, члены «квартета» рассуждают с учетом своего опыта миротворчества?
— Я думаю, опыт построения модели европейской интеграции мог бы быть во многом полезен для решения некоторых проблем в рамках мирного процесса на Ближнем Востоке. Евросоюз мог появиться только в XX веке благодаря подходящим условиям. И не будем забывать, какую цену европейцы заплатили перед этим. Мы все ждем подходящих условий для мирной интеграции в нашем регионе. Сегодня мы живем в очень быстротечном мире, все происходит и развивается быстро, и это хорошо, это может быть одним из важных условий для продвижения мирных инициатив. Но самое важное: большинство людей и народов устали от войн.
— Вы будете поднимать в Москве иранскую ядерную проблему?
— Эта тема может всплыть разве что в личных беседах. Мне бы не хотелось впутывать в этот визит политически острые вопросы и не имеющие отношения к этому великому празднику темы. Эта поездка имеет больше исторический характер, нежели политический.
— Каково главное послание вашей предстоящей поездки в Москву?
— В течение тысячи лет евреи претерпевали гонения, пока не пришел Гитлер с идеей полного уничтожения еврейского народа. И если бы Красная армия не сотворила этой великой победы, мир бы выглядел сейчас совсем по-другому. Я еду, чтобы поклониться русскому народу и Красной армии от лица всех евреев и народа Израиля за то, что спасли нас и всю планету от нацистского зла. Около 80% всех погибших в Великой Отечественной войне пали на советских фронтах, и среди них 200 тысяч советских еврейских солдат, 148 из которых удостоились звания Герой Советского Союза. Я считаю, что мне выпала великая честь выразить благодарность еврейского народа народу российскому.
В истории восточно-европейского еврейства, в том числе и российского, можно найти много неприятных и порой ужасных событий. Еврейские погромы конца XIX — начала XX веков, сталинские репрессии, антисемитизм и прочее, и мы всегда будем помнить об этом. Однако, обращаясь к общей исторической картине, я хочу поблагодарить русский народ за великую победу, за широкий культурный пласт, которым он наградил евреев СССР, за то, что позволили евреям репатриироваться в Израиль и теперь здесь живут более миллиона русскоязычных граждан, оказавших колоссальное влияние на развитие Государства Израиль. Во многом благодаря репатриантам из бывшего СССР Израиль превратился из маленькой страны в географическом измерении в настоящую технологическую державу. Несмотря на то что географически наши страны находятся в совершенно разных регионах, исторические и культурные ценности наших народов очень близки. Более того, находясь довольно далеко от славяноязычных стран, Израиль — единственная в мире страна (исключая СНГ), где русский язык ежедневно используется более чем 20% населения.
— Каким вам видится дальнейшее двустороннее сотрудничество между Россией и Израилем?
— Я очень горжусь последними достижениями в различных областях двустороннего сотрудничества между нашими странами. Для Израиля развитие отношений с РФ носит исключительную важность по многим аспектам. В прошлом году мы подписали с главой «Роснано» Анатолием Чубайсом соглашение в сфере развития нанотехнологий размером $200 млн. Кроме этого, я убежден, что нам необходимо начать развивать двустороннее сотрудничество в различных областях сельского хозяйства. Россия — богатейшая природными ресурсами страна, а Израиль — одна из самых технологически развитых. У современного человечества в XXI веке до сих пор существуют проблемы нищеты, голода, демографии и т. п. Вместе мы можем внедрять решения, которые помогут бороться с этими проблемами. Я уже обсуждал с российскими лидерами свои идеи по этому поводу и буду продолжать в этом направлении.
— С чем для вас лично связан День Победы и та война? Вы ведь репатриировались в Израиль в 1934 году в возрасте 11 лет, поэтому оказались вдалеке от трагедии европейского еврейства.
— Для нас тогда война воспринималась по нескольким разным направлениям. Для нас были важны три разных этапа этой катастрофы для всего человечества. Во-первых, война стран-союзников против гитлеровских захватчиков, затем холокост и послевоенные события. Я рос в еврейском местечке в Восточной Европе, учился в еврейской школе, и иврит уже с раннего детства был моим родным языком, дома также говорили по-русски и на идиш. Половина семьи, более молодая, перебралась в Израиль, другая половина осталась там. Приехав на Святую землю, мы не знали, что происходит там, мы были лишены возможности связи с родными и мало о чем знали из происходящих в мире событий. Информации было довольно мало. О том, как погибла часть моей семьи, оставшаяся в Белоруссии, мы узнали позже. Мой дед, который оказал важнейшее влияние в моем воспитании, глава еврейской общины, вместе с бабушкой и остальными жителями общины были сожжены заживо фашистами в местной синагоге. Об этом я узнал только после войны. Это было очень тяжелой личной трагедией для меня.
А здесь, в тогдашней подмандатной Палестине, британцы призывали мужчин в свою армию, и мой отец отправился служить в армию ее величества. Вместе с группой английских солдат он попал в плен, когда нацисты оккупировали Грецию. Ему и нескольким его товарищам удалось бежать, и около года они скрывались от немецких солдат. Потом, угнав рыбацкую лодку, они предприняли попытку побега морским путем. Но неудачно, отца снова поймали и на сей раз отправили в лагерь военнопленных неподалеку от Освенцима. Отцу удалось сбежать и оттуда. Через некоторое время он был снова пойман, и его уже было пытались расстрелять, но, на его спасение, австрийский священник закрыл его собой, угрожая солдатам, что советские войска растерзают их в клочья, если они и дальше будут расстреливать военнопленных без суда и следствия. Мой отец вернулся домой живым и невредимым.
Война закончилась, нацисты стояли на коленях, но страдания нашего народа на этом не закончились. Выяснилось, что выжившим в мясорубке войны и холокоста евреям некуда возвращаться, перед ними закрывались все двери. Тогда Бен-Гурион, после войны посетивший концлагеря и впечатленный увиденным, твердо решил идти до конца в вопросе образования государства. После долгой войны с нацистами пришлось бороться с англичанами за право образования государства на земле Израиля, которое примет всех евреев и станет для них настоящей родиной. Я принимал участие в этой борьбе.
