О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – Валерия Новодворская. Здравствуйте.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. У нас несколько новостей – одна плохая, и парочка хороших.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас обязательно об этом поговорим. Я только напомню, так удачно сложилось, что видеотрансляцию мне удалось запустить, так что можете подключиться к ней на сайте «Эха Москвы», а вопросы, естественно, присылайте на номер +7 985 970 4545. Итак, Валерия Ильинична, начнем сначала с одной новости, которую я прошу вас хотя бы кратко прокомментировать. СКП возобновил расследование уголовного дела по факту смерти депутата Госдумы, журналиста «Новой газеты», Юрия Щекочихина. В связи с поступившими в распоряжение следствия новыми данными, требующими проведения дополнительных следственных действий, Главным управлением СКП было возобновлено расследование этого дела. Хотя нас еще недавно уверяли, что там нет никакого криминала и вообще все закрыто.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они решили нам это подарить, вот такой подарочек не очень дорогой, поскольку там коррупция, коммерческий след, какие-то там щиты, мечи, мебель какая-то. Что отравление, это было всем давно известно. Симптомы соответствующие. Это они нам подарят. И Медведев в очередной раз заявит, что у нас такая «оттепель», что скользко. Но это же не дело Литвиненко, это же не та история, концерн «Ледоруб Интернешнл», когда решали те самые инстанции, которые недавно вроде бы заявляли, что все предатели кончают плохо. Некоторые предатели кончают плохо в научение всем остальным. Там тоже явное отравление. Всем это известно. И даже известно, что за такие вещи должны отвечать по меньшей мере руководители государства, даже если это частная инициатива Лубянки Интернешнл, все равно лидеры государства должны ответить. Тем более, непонятно, где кончается Кремль, где начинается Лубянка. Поэтому «не обещайте деве юной любови вечной на земле». Не торопитесь благодарить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы ждете, что это действительно будет что-то новое?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что это они сделать могут. Это в их возможностях. Убрать Лужкова, объявить, что Юрия Щекочихина отравили эти проклятые коммерческие структуры из-за своих коррупционных тенденций. Это они сделают. Но не ждите, что эти коррупционные структуры все чекистские снимутся и улетят в теплые или в холодные края. Не ждите, что вы получите приличного градоначальника. Почему-то никто не обращает внимания в этом «лужковском деле», как это называется у журналистов теперь, «реформа Лужкова», не обращает внимания на дикую, страшную унизительность этой ситуации для всех нас.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду последнюю кампанию вот эту?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Я имею в виду не кампанию, я имею в виду вообще всю ситуацию, связанную с Лужковым. Вот то, что москвичи не избирают своего мэра и своего губернатора и не будут избирать, пока этот концерн «Ледоруб Интернешнл» сидит в Кремле и на Лубянке, и что они должны ждать, чтобы его сняли, и ловить слухи, и с жаром спорить, снимут или не снимут, избирательное право отменено – вот самая главная трагедия в этой ситуации. Поплывет труп Лужкова по реке, а мы будем там сидеть на берегу, как нам советовали китайцы, или не поплывет, здесь это не самое главное. Конечно, я порадуюсь, если поплывет, для меня здесь не коррупционные моменты существенны, хотя я внимательно прочитала брошюру Бори Немцова, великую брошюру «Лужков. Итоги», и я думаю, что Боре Немцову эти федеральные структуры должны выплатить гонорар за эту брошюрку…
О.ЖУРАВЛЕВА: Он не настаивает на соблюдении своих авторских прав, он подарил эти права.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они идут как раз по канве этой брошюры. Более того – пусть хотя бы спишут с него штраф, который с него эта супружеская пара, Лужков и Батурина, содрала, 500 тысяч рублей, это существенные деньги. Пусть вернут.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нужно провести через гонорар от телевизионного фильма.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, пусть отдадут ему этот гонорар. Для меня существенно другое. Для меня существенны политические взгляды Лужкова, совершенно неприемлемые в цивилизованном государстве.
О.ЖУРАВЛЕВА: Они так принципиально отличаются от чьих-то других взглядов во власти?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, они принципиально не отличаются. Такой империализм для бедных, охотнорядство, это когда дубиной по башке за углом общественного туалета. Это все в струю. Но просто, может, у следующего назначенного нам злодея, а кроме злодеев, не обольщайтесь, никого не назначат, апробировано – не могут те злодеи, которые сидят в Кремле и на Лубянке, назначить на Москву сатрапом кого-нибудь кроме злодея. Но, может быть, у следующего злодея будет другое хобби. Он не будет ездить в Севастополь, не будет требовать Черное море для Москвы, не будет требовать себе Севастополь, Крым. Может быть, он увлечется чем-нибудь другим. Может, пчел разводить не будет. Будет колибри разводить, хоть какое-то разнообразие. Может быть, поостережется, когда в Москве случится какое-то очередное стихийное бедствие, ездить в Австрию, там дышать чистым воздухом, эвакуировать пчел и так визуально, очевидно плевать на москвичей, решив, что, раз выборов нет, ну зачем мне эти москвичи? Это уже несущественно, раз нет выборов. Но вот сейчас поддержка москвичей не помешала бы, а я не предвижу себе неформального митинга в защиту Лужкова. Вот эти прикормленные ветераны, которые не хотят есть «антисоветские шашлыки» от господина Долгих, они, конечно, построятся. Мосгордума, сервильная, продажная, выстроится, а вот так, чтобы москвичи от чистого сердца, после того что случилось в июле и августе, побежали на несанкционированный митинг на Пушкинскую площадь заступиться за градоначальника…
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы думаете, что это невозможно?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, не побегут. Не будет таких движений души после того, как он разорвал… Это было наше 9 января в какой-то степени.
О.ЖУРАВЛЕВА: В смысле, Кровавое Воскресенье.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, не столько кровавое, сколько дымное. Вы помните, что Пастернак написал? «Это рвутся суставы династии данных присяг». Лужков разорвал человеческие связи между собой и своим городом.
О.ЖУРАВЛЕВА: А ведь они были, и были совсем недавно, потому что это был один из немногих градоначальников, которого много раз и честно выбирали когда-то.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Выбирали, конечно, популисты, выбирали нищие духом. Выбирали те, кто дорожил этими жалкими подачками врачам, учителям, ветеранам. Но, я думаю, что им все стало понятно, когда они глотали этот дым и даже детей и стариков не эвакуировали. 5% безусловной поддержки, которые остались, это очень низкая цифра. Ну а потом, этот фильм было полезно посмотреть народу. Это позитив. Народу полезно узнать, что ими правят люди, способные на коррупцию, способные на преступления.
О.ЖУРАВЛЕВА: А то никто не знал.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Телевидение – это очень большая сила. Это самым глупым, самым слабоумным что-то в голову вколачивает. Так же, как был полезен XX Съезд, и на этом начал рушиться тоталитаризм. «Оказался наш отец не отцом, а сукою». И вот чем больше сверху будет разговоров о том, что сук много, не одна была сука, а вами, ребята, до сих пор сука распоряжалась, это прочищает мозги. Конечно, это не лучший вариант. Нормальные люди должны были раньше догадаться. Но я повторяю, самое унизительное в этой ситуации – это то, что люди не распоряжаются своим городом, не могут выбрать мэра. Казалось бы, если плохой мэр, идите собирайте подписи. Подписалось три четверти Москвы – устраивайте новые выборы мэра, выбирайте хорошего мэра. Импичмент мэру дать, показать мэру путь, как когда-то князю плохому показывали, и выбирайте нового. А ведь этого нет. Выборы отменены. В стране разрушена всякая избирательная система, всякая система обратной связи. Вот это начало. Возможно, кто-то догадается, что и в Кремле никто не вечен и всему выходит срок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну уж в Кремле-то выборы предусмотрены.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Выборы предусмотрены. Не предусмотрено природное недоверие, скепсис и желание искать блох. У власти надо искать блох. Не смотреть, где у нее там сияние вокруг головы и не искать местечко, где бы пасть на колени и умиляться по поводу этой власти, а искать блох. Вот это, может быть, чему-то научит. Хотя бы москвичей. Вот эти 18 лет – это было очень вредно. Так или иначе, если Лужков уйдет… еще не факт, что он уйдет, потому что несколько мафий выясняют отношения там, федеральная, московская, понятно – как я люблю говорить, когда одна гадина душит другую гадину, что должны делать нормальные существа? Ну уж, по крайней мере, не помогать ни одной, ни другой. Но и радоваться особенно нечему.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мешать нужно?
В.НОВОДВОРСКАЯ: И мешать не нужно. Это не наше дело. Наше дело – чтобы были восстановлены выборы. Выборы мэров, выборы губернаторов. Нас ни один не должен устроить кремлевский сатрап, кремлевский назначенец, кремлевский порученец, но и защищать Лужкова по меньшей мере глупо. В любом случае уйдет плохой человек. Хороший не придет, но уйдет плохой человек. Потом – есть эффект Владимира Буковского и Владимирского централа. Когда они ухитрились снять начальника владимирской политической тюрьмы, просто потому что писали каждый день перед завтраком каждый по пять жалоб – неважно, по поводу чего.
О.ЖУРАВЛЕВА: Капля камень точит.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так вот, советская бюрократия предполагала, что будут разбираться с каждой жалобой. И надоело московским проверяющим ездить во Владимир, они запарились и решили, что – знаете, хлопот много, снимем, назначим другого. А другой подумал, стоит ли связываться с этими политзэками.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хороший пример. Спасибо вам большое.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Кстати, следующий градоначальник, посмотрев этот фильм, может быть, задумается – значит, какое лыко поставили в строку? Так, снос исторических зданий, нелояльное поведение по отношению к Москве, использование не вовремя законного отпуска. Что там написано у Немцова в брошюрке «Лужков. Итоги»? Ага, если жена хочет заниматься бизнесом, за прялку ее, за прялку. Киндер, кирхе, кюхе. Не исключено, что будут сделаны такого рода оргвыводы. На Триумфальной площади я не рассчитываю на оргвыводы. Это решение свыше. Это у нас ВВП решает. Если решил, что «дубиной по голове» и «отоваривать по полной программе», это любой его сатрап московский будет выполнять это поручение. А теперь уже и в Петербурге начались эксцессы.
О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу эксцессов короткое отступление. Нам надо обязательно поговорить и о хорошем. О хорошем – то, что вроде бы задержанного и приговоренного к 14-ти суткам ареста за участие в митинге оппозиции 31-го августа у Гостиного Двора Андрея Пивоварова освободили из-под стражи, потому что решение об аресте было принято с процессуальными нарушениями. Но обвинения не сняты, и дело будет продолжено. Пока он освобожден.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, это личная инициатива Матвиенко. Я думаю, она человек более гибкий, чем Юрий Лужков, и, возможно, она не хочет ссориться с петербуржской интеллигенцией.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть строить все это в Петербурге и сносить все это в Петербурге – это ничего, с интеллигенцией можно договориться?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, здесь, по-моему, решал Газпром. Здесь надо уже уходить в отставку честно. А вот такая мелочь, как один Пивоваров из РНДС, возможно, эту уступку она… Тем более, 14 суток – это пока не норма. Пока у нас норма вроде бы 3-4. Если не считать заявление просвещенного Колокольцева, что нужно давать срок три года. Где это он в европейском законодательстве выискал? Там за массовые беспорядки столько дают. Там нет повода с санкционированными и несанкционированными акциями.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос в том, каковы нарушения закона в ходе акции.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, если вы разгромите, как антиглобалисты, витрины, хотя тоже не сажают, а, может быть, надо было, но разве у нас те, кто выходит на Триумфальную площадь, собираются что-то захватывать или что-то ломать? Тихо постоять. Конституционно. С цифрами «31». Взывая к равнодушным звездам. Больше взывать не к кому.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, еще одна тема, без которой просто невозможно. Мы с вами встретились, и просто сразу же есть о чем поговорить, и именно с вами. В Москве подписано соглашение о создании оппозиционной коалиции «За Россию без произвола и коррупции». Вы прекрасно знаете, кто в эту коалицию вошел: два представителя, Владимиры, как писали наши слушатели на смс, были только что, буквально перед вами, у нас в эфире, рассказывали об этом.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Оба были Владимира?
О.ЖУРАВЛЕВА: Милов и Рыжков.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А-а, ну, благо, Рыжкову не надо далеко ходить. Он у нас здесь завелся – благо, историк.
О.ЖУРАВЛЕВА: Дорогу знает, да. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к этой коалиции? И вы считаете, что она действительно будет действовать, не развалится, как все остальные?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это первая хорошая новость за очень долгое время. Это благое дело. И мы все должны молить бога, чтобы он им помог, и сами должны помогать. Это вот та самая реальная альтернатива, про которую говорят, что ее нет. Собираются люди респектабельные, положительные, очень умелые…
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, неужели раньше были такие уж прям неприличные люди, собирались? Ну вспомните.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Истеблишмент. Вот как раз эти люди и собирались, только не могли собраться. Это будет праволиберальная партия.
О.ЖУРАВЛЕВА: А «Союз правых сил», не помните такую организацию?
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Союз правых сил» был всем хорош, кроме одного. Во-первых, некоторые его члены типа Томчина из Петербурга, хотя были правыми, что я весьма одобряю, но любили Путина в неприличной форме. Я бы даже сказала, что это было сексуальное извращение. Что для правой либеральной партии никак не подходит. Во-вторых, эта партия не получила по непонятно причине на выборах поддержку народа, который должен был за нее голосовать правыми и левыми руками, да еще и ногами, это же была наследница «Демвыбора России», гайдаровская-чубайсовская партия. Поэтому она не выдержала таких терзаний и продалась Кремлю.
О.ЖУРАВЛЕВА: В чем принципиальное отличие именно этого состава?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Эти люди выдержали все искушения, они не пошли к Кремлю, они не продались.
О.ЖУРАВЛЕВА: Некоторые просто там уже были. Как Касьянов, например.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они там были, и они оттуда вылетели за то, что не хотели делать подлости. Касьянов не поддержал арест Ходорковского. Рыжкова вычистили из депутатов тоже за оппозиционность. Все мы знаем Борю Немцова – извините, залезть на Эльбрус, чтобы поставить там оранжевый флаг «Россия без Путина», согласитесь, это более чем достойный акт. Я бы хотела бы его и Михаила Михайловича увидеть президентами России. Это шикарный вариант. Просто шикарный. Владимир Милов, кстати, один из главных авторов «300 шагов к свободе», я вам могу открыть секрет теперь. Он очень хорошо пишет, он работал в правительстве, он много знает. Вот эти четыре человека не стали продаваться. Они не боятся. И они не будут строить социализм. Они будут строить нормальный капитализм.
О.ЖУРАВЛЕВА: Для вас это самое главное.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это очень существенно. Потому что, если менять нынешний кошмар, то не на другой кошмар, а на какой-то человеческий вариант. И Лимонова они к себе точно не позовут. Его там не стояло. Есть идея позвать Алексашенко. Что можно возразить? Банкир, либерал, человек самых благих взглядов, самых прекрасных убеждений. Позвать Ясина хотят. Тоже родоначальник реформ. Все они у него учились – и Гайдар, и Чубайс.
О.ЖУРАВЛЕВА: Про фигуры понятно. А вот кого вы видите в качестве избирателей этой партии?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я очень советую всем россиянам бежать на выборы, бежать, сбившись с ног, занимать в шесть часов очередь у избирательных участков, чтобы эта партия стала партией большинства. Потому что я бы, конечно, назвала бы это поточнее. Конечно, хорошо без произвола и хорошо без коррупции. Но я бы назвала это поподробнее – за честный либеральный капитализм, против советского прошлого, против имперского вектора в развитии России, за европейскую Россию. «Нынче по небу солнце нормально идет, потому что мы рвемся на Запад». И эти люди знают, что делать. Михаил Михайлович вообще был премьер-министром, ему и учиться не надо. Он может завтра занять место в Кремле, и Россия не пропадет. И Боря Немцов был губернатором.
О.ЖУРАВЛЕВА: Самый главный вопрос: как вы считаете, их зарегистрируют или нет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Если не зарегистрируют, сделают большую глупость, потому что, сложив свои потенциалы – и республиканский, и РНДС, и остатки СПС, и правую часть «Солидарности», еще, я думаю, приличные люди туда пойдут, видя такие замечательные вещи, — я думаю, они наберут даже эти 80 тысяч. И, хотя это абсолютно непомерная цифра, ни в одной цивилизованной стране такого не требуется для регистрации…
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас страна большая.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. США, конечно, намного меньше, поэтому там не требуется 80 тысяч.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же прекрасно знаете, что подписи-то собрать можно, но потом их просто признают недействительными, и все на этом закончится.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Могут признать недействительными. Но это уже будет теневая оппозиция, которая может завести себе теневой кабинет, как это делают тори и виги.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это будет более угрожающе?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это будет партия, которая будет признана Западом, которая будет признана бизнесом – я заранее советую бизнесу откладывать деньги на поддержку этой организации, я советую позвать Юрия Николаевича Афанасьева, который все знает про трагическую русскую историю, либерал, Константин Борового, депутата и биржевика.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, давайте продолжим список после новостей. Потому что, мне кажется, вы еще далеко не все сказали на эту тему. И давайте мы продолжим особое мнение Валерии Новодворской после новостей на ту же тему. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Передо мной Валерия Новодворская. И мы продолжаем разговор о свежеиспеченной коалиции, о свежеиспеченном соглашении между четырьмя лидерами – Борис Немцов, Михаил Касьянов, Владимир Рыжков и Владимир Милов сегодня подписали соглашение о создании коалиции демократических сил. Валерия Ильинична, вот вы как-то вдохновились именно этими людьми и стали называть, кого бы туда еще добавить. Тут же сыплются реплики, вспоминают люди о том, что с Касьяновым этот не согласится, с этим другой не согласится. Какая должна быть главная, по вашему, идея, сверхидея, суперидея, с которой согласятся многие?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Возвращаемся к собственной Конституции, очень даже неплохой, и возвращаемся к ельцинскому уровню свободы. К выборам губернаторов, к выборам в Совет Федерации, к свободе прессы, к свободе бизнеса, к честной конкуренции.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы честно считаете, что это поддержит кто-то?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не знаю. Если жить хотят, пусть поддерживают. Потому что наш срок уже измерен. Как говорится, «ты взвешен на весах и найден слишком легким». Это спасение – то, что эти люди наконец договорились. Им стоит доверять. Они знают, что они делают. Если кто не ведает того, Владимир Рыжков был в тройке СПС, в избирательной первой тройке, но Кремль это не устроило, и они приказали – увы, тогда не Борис Немцов распоряжался, а Никита Белых – его из этой тройки выкинуть. Там уже Кремль корректировал состав первой тройки СПС. И они вместо него поставили Ирину Ясину, но Ирина Ясина их тоже не устроила. И тоже было приказано ее выкинуть.
О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем проблема? В амбициях? Или все-таки в вере, что все Кремль разрисовал, галочки поставил? Или, может быть, просто достаточно амбициозные, достаточно энергичные люди не могут договориться, потому что каждый из них хочет быть главным, условно говоря?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ситуация настолько бедственная, страна пропадает столь очевидно, что, как видите, они договорились. Кого ставить в первую тройку, я думаю, они определят. Я бы так и сделала – поставила бы в первую тройку Касьянова, Немцова и Рыжкова.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Милова вы за что выбросили?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Владимир Милов не будет на меня в обиде – он просто моложе всех остальных, и опыт управления государством у других настолько очевиден, что это должно успокоить людей – что не будет переворотов, из кранов будет течь вода, в булочных будет хлеб, магазины будут открыты… Никто не хочет новых революций. Тем более, что у нас они бывают «оранжевые». Это счастье, это надежда на мирную смену.
О.ЖУРАВЛЕВА: На мирную жизнь надежда – это Путин и Медведев. У основной массы населения.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Путин и Медведев – это надежда на мирную кончину. А вдоль дороги мертвые с косами стоят, а над крестами гроб с покойничком витает, и тишина… Вот на кладбище все спокойненько. Только как квартирный вопрос решается, это мы еще посмотрим. С Химкинским лесом ведь тоже там связано это с квартирным вопросом. Если провести дорогу мимо несчастного леса, там кто-то из предпринимателей, как бы не Елена Батурина, мне кто-то говорил…
О.ЖУРАВЛЕВА: Вам по телевизору, наверное, злопыхатели сказали, да…
В.НОВОДВОРСКАЯ: …получила место под застройку. Все равно, за эти коттеджи надо будет платить, а за то, что срубят лес, никому платить не надо, просто дышать будет нечем, вот и все. Так что, конечно, то, что они не могут на Общественной палате об этом договориться, это плохой симптом. Значит, такая Общественная палата. Такая антиобщественная.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, с другой стороны, ведь могли продавить, не обращая внимания ни на какую Чирикову, ни на какие митинги, ни на какого Боно. А потом вдруг выходит Дмитрий Анатольевич и говорит: «Надо бы разобраться, давайте обсудим». Разве это не знак?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это не знак. Это та мелочь, которую они вам уступят. И то, как видите, держатся. Но дальше нельзя было – люди уже выскочили на Пушкинскую площадь, и Шевчук стал выступать не с бокалом воды перед Путиным там в Петербурге, а с микрофоном на лесенке. Для них безопаснее, чтобы люди гуляли по Химкинскому лесу, а не бежали на Пушкинскую площадь его защищать. Не факт, что они уступят. Они притормозили. А дальше все зависит от народного давления. Если народ устанет давить, ничего не получит. Так же и с этими коалициями. Эта коалиция должна набрать очень много голосов, чтобы нельзя было это заретушировать, выкинуть, сказать, что сам лидер за себя не голосовал. Если это 40-50%, никакие подделки и приписки не помогут. То есть народ должен не только массово проголосовать, он должен быть готовым, как это было в Югославии, идти на площадь, защищать свой выбор, если будет заявлено, что они ничего не набрали. Чем закончились попытки Милошевича отменить второй тур и подделать итоги выборов? Люди вышли, подожгли Скупщину, Милошевича взяли вместе с его резиденцией штурмом и отправили Милошевича в Гаагу, где он и закончил свое гнусное существование. Хорошо, что еще в приличных условиях. Если бы он остался в Югославии, могло бы быть и хуже. Как с Чаушеску.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, есть одна, как мне кажется, очень важная проблема. Вы прекрасно себе представляете аудиторию «Эха Москвы», и все равно достаточно большое количество комментариев сводится к тому: «Очередная партия миллионеров, элита…»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Кто там миллионер? Боря Немцов – миллионер? Или Милов миллионер? Или Рыжков миллионер?
О.ЖУРАВЛЕВА: По сравнению с гражданами, населяющими в большинстве своем нашу страну, эти люди миллионеры и не вызывают никакого социального братства и любви.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не партия миллионеров. Это партия, которая позволит миллионерам создавать рабочие места, участвовать в честной конкуренции, создавать полезную продукцию и давать тем, кто не миллионер, возможность в перспективе жить достойно. Капитализм нельзя построить без миллионеров, без миллиардеров, с налогами на роскошь, с прогрессивным налогом. Эти социал-демократические штучки популистские типа Шарикова «взять все да поделить», это сразу надо кончать. Мы так ничего не построим. Другое дело, что при честном либеральном капитализме те, кто не умеет работать и ничего не дает, а просто гребет и гребет под себя, они не выживают, они разоряются. Потому что есть честная конкуренция. И вот когда у нас не будет одного Газпрома, одного Лукойла, одного царя алюминия, а Путин ходит и всем этим распоряжается, медведя водит из «Единой России» за кольцо в носу, как цыган, вот если этого не будет, то будет хорошо всем, кто работает. А также инвалидам, старикам, детям. Не придется Чулпан Хаматовой с протянутой рукой собирать деньги на онкоцентр. Все остальные должны будут работать. Без лишнего оптимизма, работать нам придется долго. Мы отстали на 500 лет от Запада. Нам надо будет увеличивать производительность труда, она у нас сейчас 13% от американской, Чубайс посчитал, здесь Чубайсу вполне можно доверять – работать он умеет.
О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев только об этом и говорит, что мы должны все вместе поработать, модернизировать. Старается, бегает, по магазинам ходит, в автопробегах участвует.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Лучше бы он не говорил, что демократия – это когда человек считает, что она есть. Это солиптический уже вариант. Не только суверенная, но и солиптическая демократия. Человеку может показаться, когда его дубиной отоварили по голове, что у него демократия. Медведев – добрый следователь, он должен говорить хорошие слова. Обратите внимание, что иногда он говорит очень плохие. По поводу Грузии, например, по поводу Михаила Саакашвили он говорит ровным счетом то, что полагается говорить империалисту. И у нас Медведев президент сколько лет?
О.ЖУРАВЛЕВА: Три, по-моему. Нет, два.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. А сколько нужно времени, чтобы убрать Мавзолей и похоронить Ленина? Немного, да? А, тем не менее, он этого не сделал. И звезды с Кремля не поснимал. И насчет истории у него какие-то странные есть высказывания. Они еще не завели ту комиссию, по приговорам которой будут судить за недоброжелательные отзывы о российской истории, которая привела нас к этому разбитому корыту, около которого мы сейчас сидим?
О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, многие наши слушатели все равно полагают, что эти люди уже были у власти, обворовывали народ…
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они не были у власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сами говорите, Касьянов был премьер-министром.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Касьянов был премьер-министром. Где это видано, чтобы в России по нашим законам премьер-министр что-то решал? Подай, принеси, поди вон. Мы не в Великобритании.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас уже по-другому. Валерия Новодворская – гость «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.
