«Кейс» с Кобаладзе и Рыжковым

На радио «Эхо Москвы» «Кейс» с Ю.Кобаладзе и В.Рыжковым.

И.ВОРОБЬЕВА: Жаркий вечер четверга в Москве, рады приветствовать вас в этой студии, это программа «Кейс» на волнах радиостанции «Эхо Москвы», телекомпании RTVi. Меня зовут Ирина Воробьева, и сегодня здесь в этой студии будет не менее жаркая дискуссия о справедливости, о решениях судов и я с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов — постоянного эксперта программы Юрия Кобаладзе. Юрий Георгиевич, здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте-здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: И guest star наш сегодняшний Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Можно ли сразу узнать: вот, кандидатура Рыжкова одобрена Гусманом или нет?

И.ВОРОБЬЕВА: А? Что? Вы знаете, у меня что-то со слухом случилось, что-то я не услышала.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман одобрил кандидатуру?

И.ВОРОБЬЕВА: Что? Кто? А?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман. Юлий Соломонович Гусман.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, я не поняла, а что случилось?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Один из соведущих, можно сказать, один из авторов этой передачи.

И.ВОРОБЬЕВА: Что, вам что-то не нравится, Юрий Георгиевич?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Стоит ему уехать на полдня, как его сразу подсиживают.

В.РЫЖКОВ: Ир, можно я, вот, все-таки…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я хочу узнать…

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, если вы сейчас расскажете правду, то он, скорее всего, начнет драться, понимаете?

В.РЫЖКОВ: А, не рассказывать? Не рассказывать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть он тебя, хочешь сказать, он тебя просил?

В.РЫЖКОВ: Нет, на самом деле, просто вы не в курсе с Юликом, что принято решение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не «Юликом». Юликом…

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)

В.РЫЖКОВ: Уже принято решение на ваш счет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так. Что? Все уже? Кранты?

В.РЫЖКОВ: Ну, не совсем все, но, все-таки, принято решение Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, что, все-таки, иногда надо придавать программе какой-то смысл, какие-то аргументы, понимаешь? И, вот, сегодня этот случай.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть вы из этой остроумнейшей веселой жизнерадостной передачи хотите сделать «Дым отечества», да?

В.РЫЖКОВ: Да, да-да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, тогда пригласите осьминога Дымарского.

В.РЫЖКОВ: Осторожно, Дымарский, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Он был в прошлый раз.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он был, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Вы не помните уже?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаешь, что у него теперь кличка «осьминог»?

И.ВОРОБЬЕВА: Осьминог Дымарский?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Потому что он предугадывает результаты футбольных матчей.

В.РЫЖКОВ: Да. Так что его появление, Юр, вовсе не случайно было в прошлый раз.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все, я понял, хорошо.

И.ВОРОБЬЕВА: Все? Вы обиделись? А почему драться не полезли?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, я не понял.

В.РЫЖКОВ: Не, он притих, Ирин.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я притих. Я поговорю с Алексеем Алексеевичем.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне не нравится, что притих Юрий Кобаладзе. Я привыкла по-другому совершенно слышать его в этой программе. Поэтому, пожалуйста, не надо сейчас притихать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо, не буду притихать.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Особенно потому что Рыжков в программе — мы помним, что Рыжков — это человек, которого невозможно остановить. Если он начинает говорить, это все. Имейте в виду.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это мы остановим. Я знаю, у меня есть средство.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но поскольку рядом с ним сидите вы, я не волнуюсь. Наши посетители сайта могут видеть вебтрансляцию на сайте echo.msk.ru, как Юрий Кобаладзе сдерживает Рыжкова, соответственно. Так что мои гости, эксперты сейчас молчат.

Ну что же? Давайте пока эксперты молчат, воспользуемся этой редкой секундой тишины в программе «Кейс» и послушаем, наконец-то, наши кейсы. Скажу, что сегодня есть российское дело у нас в программе, и все кейсы для нас сегодня подготовила Инесса Землер. Первое дело называется «Не униженный и не оскорбленный».

НЕ УНИЖЕННЫЙ И НЕ ОСКОРБЛЕННЫЙ

И.ЗЕМЛЕР: В Калининградской области суд оправдал политика, который сравнил мэра города Балтийск с Джеком-потрошителем. В партийной газете партии «Яблоко» вышла статья «То ли мэр, то ли Джек-потрошитель», которую написал представитель партии Николай Поддубный. В этой заметке он намекал на то, что мэр Александр Кузнецов разбазаривает народное добро. Городского голову обидела фраза «Вот так он «потрошит», наподобие известного литературного героя, местный бюджет и муниципальную собственность». Как передает Агентство судебной информации, Кузнецов такого юмора не понял и обратился в прокуратуру с требованием возбудить в отношении Поддубного уголовное дело. В своем заявлении мэр указал, что оппонент не только унижает его честь и достоинство, но и делает это крайне цинично, в недопустимой и неприличной форме, сравнивая его с одиозной личностью. Однако суд оправдал автора статьи, не обнаружив в публикации никакого оскорбления, поскольку в слове «потрошит» ничего неприличного нет. К тому же в тексте оно употребляется в кавычках.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такой кейс из российской судебной системы пришел к нам. Юрий Георгиевич Кобаладзе делает вид, что он опять не понял.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я все понял. Я вообще, что обидного? Познакомьтесь: Джек-потрошитель.

В.РЫЖКОВ: Юра-потрошитель.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да я б гордился. Да. Я — мужчина.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть когда вас Юлий Соломонович здесь Шрэком называет, на самом деле, это не вы на него в суд подавали?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, извините, есть разница между Шрэком и Джеком.

И.ВОРОБЬЕВА: А почему? Я не понимаю: в чем разница?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира просто не знает разницу. Шрэк — это, вот, посмотрите на меня.

В.РЫЖКОВ: Он позеленее немножко, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Джек-потрошитель — такой, мужественный смелый человек.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы когда-нибудь видели Джека-потрошителя?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Который выходит темной ночью на улицу и потрошит.

И.ВОРОБЬЕВА: Женщин. Вот, смелый-то человек. Вот, смелость-то надо иметь!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне кажется, вот, если бы меня называли «Это наш Джек-потрошитель», я бы только гордился. Вы согласны со мной?

И.ВОРОБЬЕВА: Владимир?

В.РЫЖКОВ: Нет, я вообще вот это, более странного аргумента… Значит, во-первых, я считаю, что суд правильно принял решение.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы как настоящий оппозиционер, понятное дело, мэра не оправдываете.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, я правда же, я за суд. Правильное решение принял суд. И Кузнецов или как его фамилия, он должен гордиться, что его назвали Джеком-потрошителем. Ничего оскорбительного в этом нет.

В.РЫЖКОВ: Нет-нет. Я считаю, что не об этом речь. Нет. Джек-потрошитель — отвратительная личность. Он выходит на улицу и резал людей.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть его сравнили с убийцей фактически.

В.РЫЖКОВ: Да. Но в данном случае ничего обидного для мэра не было.

И.ВОРОБЬЕВА: Да почему же?

В.РЫЖКОВ: Ну, что такое Джек? Джек — это Яков, правильно? Это Яша. Значит, возможно, автор статьи имел в виду некоего Яшу, который, например, потрошит гусей, потрошит уток, потрошит кур.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Этот мальчик далеко пойдет.

И.ВОРОБЬЕВА: Да? Сейчас хорошо, да?

В.РЫЖКОВ: Понимаете, нет, моя бабушка… Ну что? Моя бабушка — Федора Филипповна, она постоянно потрошила. Вот, все мое детство прошло…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть тебя потрошили? И ты ел потрошки?

В.РЫЖКОВ: Я ел потрошки, и это потрясающее блюдо. Поэтому обвинять автора статьи, что он вкладывал какой-то… Для меня, например, слово «потрошитель, потрошить» исполнено сугубо положительными воспоминаниями.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потрошитель — сугубо положительный, а Джек — уже не положительный.

В.РЫЖКОВ: Не, подожди. Джек или Яша?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, подожди.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте мы определимся: был Джек или Яша?

В.РЫЖКОВ: Да. Понимаете? Судья, возможно мой ровесник, тоже провел детство с бабушкой-потрошительницей, ел потрошки.

И.ВОРОБЬЕВА: В Калининградской области, наверное.

В.РЫЖКОВ: В Калининградской области было, что потрошить, и до сих пор есть что потрошить. Поэтому судья, исходя из своих детских воспоминаний, ностальгии не увидел ничего оскорбительного. Напротив, он посчитал, что если мэр тоже любит потрошки, значит, его бабушка потрошила гусей.

И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы там для этого сидите.

В.РЫЖКОВ: Что в этом оскорбительного, я не понимаю?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы блистательно нам показали, что потрошитель — это хорошо. Потрошки, курочки, там, бабушки.

В.РЫЖКОВ: Да. Но ты-то говорил, что на улице.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но здесь речь идет не «потрошитель», не «потрошки», а Джек-потрошитель. Мужественный, смелый мужчина.

И.ВОРОБЬЕВА: Маньяк.

В.РЫЖКОВ: Суд постановил слово…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это уже никто не помнит, что Джек наделал. Просто это превратилось в такой синоним, такого вот… Такой мачо выходит, Джек-потрошитель.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, вы путаете с Джеком Воробьем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, Джек Воробьев — это немножко другое.

И.ВОРОБЬЕВА: Не Воробьев, а Джек Воробей!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто это?

И.ВОРОБЬЕВА: О, боже мой…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто такой Джек Воробей?

И.ВОРОБЬЕВА: То есть Джека-потрошителя мы помним?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Джека-потрошителя я не раз встречал на улице. Идешь, и, вот, идет такой Джек. Будет потрошить или нет.

В.РЫЖКОВ: Юра, люди этого поколения вполне могут не знать Джека Воробья.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто такой Джек Воробей?

И.ВОРОБЬЕВА: Вы «Пиратов Карибского моря» смотрели?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кого?

И.ВОРОБЬЕВА: Ой, мама дорогая. Юрий Георгиевич, вы что, старый? Я думала, вы молод. А вы, оказывается, старый.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я про пиратов много знаю. Вот, там, пираты, «Дети капитана Гранта».

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, вы что!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто этот Воробей?

И.ВОРОБЬЕВА: Ой, мама дорогая. Извините меня, пожалуйста.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему Воробей? То есть он что? Птичка?

В.РЫЖКОВ: Он птичек потрошил.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он тоже потрошил?

И.ВОРОБЬЕВА: Это мой знаменитый родственник, да, я им очень горжусь.

В.РЫЖКОВ: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я правда не знаю, кто такой Джек Воробей, а Джека-потрошителя знаю хорошо.

И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, все, конечно, замечательно, потрошки там и прочее — все хорошо. Но эти слова были написаны в адрес мэра, то есть чиновника. Фактически это оскорбление чиновника, человека, находящегося у власти.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему оскорбление? Вот, суть вопроса?

И.ВОРОБЬЕВА: Потому что «яблочник», уж, конечно, извините меня, назвал его маньяком. Вот так, на секундочку. Джек-потрошитель был маньяком.

В.РЫЖКОВ: А вдруг он маньяк работы? Может, он по субботам работает, по воскресеньям работает?

И.ВОРОБЬЕВА: Тогда пусть называет его Джек-трудоголик.

В.РЫЖКОВ: Вот, маньяк футбола как Дымарский.

И.ВОРОБЬЕВА: А зачем он называет его Джеком-потрошителем в таком случае?

В.РЫЖКОВ: Вот, я назову, например, Дымарского маньяком, он совершенно не обидится, он это сочтет за комплимент. Поэтому, я считаю, суд абсолютно правильное решение принял. Потрошки — это чудесное слово. Хорошо приготовленные потрошки, скажу я вам, это деликатес.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, немедленно прекращаем.

В.РЫЖКОВ: Что?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не хочет проигрывать.

И.ВОРОБЬЕВА: Что проигрывать? А, вы же за…

В.РЫЖКОВ: Да нет, он запутался. Ира, он запутался.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я ничего не запутался.

В.РЫЖКОВ: Как нет? Как «не запутался»? Только что сказал, что Джек-потрошитель — это страшный человек.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не страшный человек, а благородный рыцарь,..

И.ВОРОБЬЕВА: Это я сказала, что он страшный.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: …который ассацируется…

И.ВОРОБЬЕВА: Ассоциируется.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ассосаци… Тьфу, это слово иностранное, мне не выговорить.

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он представляется таким.

В.РЫЖКОВ: Ножом он представляется.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет.

В.РЫЖКОВ: Как нет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это кто знает историю того старого Джека, уже все забыли. Вот, как Джек Воробей, да? Вот, я его не видел, не знаю, но он какой-то романтический герой, очевидно.

И.ВОРОБЬЕВА: Очень клевый. Мне очень нравится.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так же и Джек-потрошитель. Он стал символом.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, но тот — пират и он персонаж. А Джек-потрошитель — это практически маньяк из Битцевского парка буквально.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да?

И.ВОРОБЬЕВА: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, у меня представление о Джеке совершенно другое — что это такой благородный, Робин Гуд, можно сказать, нашего времени.

И.ВОРОБЬЕВА: Да ну, какой Робин Гуд? О чем вы!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И он потрошит. Я не хочу уже повторять Рыжкова.

И.ВОРОБЬЕВА: Прохор пишет: «Когда председатель спросит, указывая на Кобаладзе: «Вы кто?» Ответ: «Юра-потрошитель» Да? Нравится?

В.РЫЖКОВ: Он же Шрэк. Он Шрэк-потрошитель.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Шрэк, он же Юра-потрошитель. Какой председатель? Мао?

И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Но с большой буквы.

В.РЫЖКОВ: Председатель Ира.

И.ВОРОБЬЕВА: Так. Давайте послушаем наших присяжных. Может быть, они нам объяснят, кто такой был Джек-потрошитель и кто такой Джек Воробей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя звонила?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет еще, Катя не звонила. И вообще, что делать с этим кейсом? Действительно ли Калининградский суд правильное решение выбрал и вынес? Либо, может быть, что-то там такое не так. Все-таки, мэр, все-таки, не сосед же какой-нибудь. 363-36-59 — телефон прямого эфира. Давайте начинайте звонить уже немедленно. И +7 985 970-45-45 — телефон для ваших SMS-сообщений, которые, кстати говоря, уже приходят. Кстати, Юрий Георгиевич, это я вам сейчас задам вопрос — смску прислали — вы подумайте, потом скажете. Тут наш слушатель спрашивает: «Кто из вас с Юлием Соломоновичем юзер, а кто браузер?» Помните этот разговор, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, абсолютно, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Просто папа у нашего слушателя — психиатр-нарколог. Вот, он интересуется, кто же, все-таки, юзер?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, юзер — это Юлий Соломонович, а я — браузер.

И.ВОРОБЬЕВА: Ага.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но клиент папы-психиатра — это, вот, юзер.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тут даже сомневаться не приходится.

И.ВОРОБЬЕВА: Все понятно. 363-36-59, давайте вот этот звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр, я вам звоню из Минска. (все смеются)

И.ВОРОБЬЕВА: Да-а, Александр.

В.РЫЖКОВ: Вот этих всех сравнивальщиков, которые сравнивают, меня тоже регулярно сравнивают то с дедом Мазаем, то еще черти с кем.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, еще с Горбачевым периодически, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ваша кличка — Батька-потрошитель.

СЛУШАТЕЛЬ: Не надо с Горбачевым. Вот, один раз их надо перетряхнуть…

И.ВОРОБЬЕВА: Ой! Ну что это, ну, куда же вы, Александр?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, куда он пропал?

И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю я.

В.РЫЖКОВ: А, вот, не дал он оценки, видишь, все-таки, решения суда.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Позвоните еще раз.

В.РЫЖКОВ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Александр, надеюсь, Григорьевич.

В.РЫЖКОВ: Григорьевич — а кто еще? Конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, город Омск.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Скажите, как вы считаете, суд Калининградской области правильно поступил?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, знаете, тут еще про Джека-потрошителя не все сказано. Он же с бензопилой бегал. (все смеются) И пиление бюджета — это…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это Крюгер.

В.РЫЖКОВ: В XIX веке с бензопилой?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не помню.

В.РЫЖКОВ: Может, это Джек Воробей бегал с бензопилой?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не помню, но, по-моему, он с бензопилой бегал там еще. И пилить бюджет — это тоже, наверное, отсюда.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, слушайте, вот оно что. Ну, хорошо, даже если с бензопилой, то должен вообще суд встать на сторону мэра и запретить всяким там разным называть?

СЛУШАТЕЛЬ: Бензопилы что ли запретить?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, в том числе. Спасибо большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тоску нагнал он на меня бензопилой.

И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, вот этот еще звоночек примем. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей, Ленинградская область. Да, я звоню, я считаю, что суд немножко недоработал.

И.ВОРОБЬЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Он вынес правильное решение, что не признал виновным товарища, а в том, что нужно было ему настоять, предложить, утвердить решение суда, открытие потрошительных лавок для мэров наших городов. Ну, потрошительных в кавычках. И я там смску отправил минут 10 назад о том, что наш бы ВВП не то, чтобы удвоился, как мы все ждем, а и утроился после этой акции.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Отличное конструктивное предложение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кого потрошить-то непонятно? Вот, открыть потрошительные лавки по потрошению кого? Бюджета?

И.ВОРОБЬЕВА: Угу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование. Пока будем голосовать, еще почитаем смски. Напомню, что их можно присылать на номер +7 985 970-45-45. Итак, наши эксперты в один голос утверждают, что Калининградский областной суд, насколько я понимаю, был прав, когда не признал вину вот этого человека.

В.РЫЖКОВ: У нас аргументы совершенно разные, Ира.

И.ВОРОБЬЕВА: А это не важно.

В.РЫЖКОВ: Как это не важно?

И.ВОРОБЬЕВА: Это не важно.

В.РЫЖКОВ: Он гордится Джеком-потрошителем, а я вспоминаю потрошки.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А ты гордишься бабушкой.

В.РЫЖКОВ: Потрошками, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вы мне уже мешаете. Давайте я запущу голосование, а потом мы будем с вами разговаривать еще.

В.РЫЖКОВ: Хорошо, хорошо. Молчу.

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, оба наши эксперта считают, что справедливо решение суда. Как считаете вы? И именно от вашего решения будет зависеть, чем закончится этот кейс. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это решение суда не справедливо, 660-06-65. Поехали.

Я напомню, если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, 660-06-65. Владимир, а можно попросить у вас ручку?

В.РЫЖКОВ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое.

В.РЫЖКОВ: Пожалуйста.

И.ВОРОБЬЕВА: Так вот, продолжаем программу…

В.РЫЖКОВ: Просите еще.

И.ВОРОБЬЕВА: Значит так. Сергей из Ленобласти, как раз, видимо, который звонил, написал: «Если бы всех мэров наших городов выпотрошить». Он имел в виду, что мэров надо выпотрошить.

В.РЫЖКОВ: А-а-а, это, кстати…

И.ВОРОБЬЕВА: То ВВП не то, чтобы удвоился, но и утроился.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И это правильно.

В.РЫЖКОВ: Это правильно, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот. Да, у нас Сергей из Барнаула пишет, что, наверное, Юрий Георгиевич, к сожалению, не слушает утренний «Разворот» Владимира Варфоломеева, у которого в заставке стоит как раз музыка из «Пиратов Карибского моря».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: О, как!

И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Для характеристики большинства чиновников подходит любое плохое слово», — пишет нам Сергей из Пензы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему плохое «Джек-потрошитель»? Это просто…

И.ВОРОБЬЕВА: «Джек-потрошитель — это фактически сказочный персонаж, — пишет нам наш слушатель. — Его не поймали, неизвестно, был ли он на самом деле. Так что не оскорбление».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно!

И.ВОРОБЬЕВА: Так. И, вот, психиатр-нарколог потом интересуется у вас подробностями вашей личной жизни или, там, личной жизни Юлия Соломоновича: «Какой именно браузер? Mozilla, Explorer, Opera, Safari, Google Chrome?»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо на меня давить интеллектом.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет? Не надо?

В.РЫЖКОВ: Бери Safari.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я думал, браузер — это браузер.

В.РЫЖКОВ: Safari — это прикольно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я — браузер Safari.

И.ВОРОБЬЕВА: Google Chrome. Хорошо. Осталось у нас полминуты. Напоминаю, если вы считаете справедливым решение Калининградского суда, 660-06-64. Если несправедливым, 660-06-65. Так. Вот, видимо, кто-то не подписался, я назвал этого человека слушателем, а это слушательница. Извините, пожалуйста. Не подписались — не жалуйтесь. Все, нажимаю на красную кнопку «Стоп». Ну и, собственно, как ожидалось, конечно же, конечно же, конечно же, кто бы сомневался, что у наших присяжных мэр тоже проиграет.

В.РЫЖКОВ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: 87% проголосовавших считают справедливым решение суда, 13% считают несправедливым.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Равнодушие какое, просто странно.

В.РЫЖКОВ: Ну, потому что я привел убийственные аргументы. Ты почти испортил все дело своими восхищениями этим маньяком-убийцей, этим Чекатилой.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, я избираю другую тактику теперь.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы будете теперь что?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть первый теперь говорит Рыжков, а потом я.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Посмотрим, что будет со вторым кейсом. Напомню, что их подготовила Инесса Землер. И скажу, что другим решением суда закончилось довольно похожее дело на этот кейс, только оно произошло во Франции и там сравнение уже шло практически на континенты. Итак, наш второй кейс, который называется «Здесь» вам не «тут».

«ЗДЕСЬ» ВАМ НЕ «ТУТ»

И.ЗЕМЛЕР: Исправительный суд города Кретей во Франции оштрафовал бывшего префекта Поля Жиро де Ланглада за то, что тот сравнил парижский аэропорт Орли с Африкой. Некоторое время назад, еще будучи в должности, проходя контроль в аэропорту, префект бросил фразу «Ну здесь прямо как в Африке!» Суд признал это высказывание расистским, поскольку, — цитирует решение «Франс Пресс», — из этого вытекает, что все выходцы с африканского континента обладают общим недостатком некомпетентности и дезорганизованности. Француз пытался оправдаться: «Я просто хотел сказать, что там царил бардак». Тем не менее, суд обратил внимание на то, что среди сотрудников службы безопасности, которые осуществляли проверку, были темнокожие. Но было учтено и смягчающее обстоятельство: префект был утомлен длительным досмотром в Орли. Это, а также то, что он уже понес определенное наказание в виде досрочного выхода на пенсию, снизило итоговый штраф с пяти тысяч евро до полутора тысяч.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла во Франции. Что скажете, уважаемые эксперты? Господин Рыжков, да, мы слушаем вас, господин Рыжков.

В.РЫЖКОВ: В данном случае, я не знаю как Юрий Георгиевич, но я считаю это решение суда против этого несчастного человека абсолютно дурацким и несправедливым. У меня у самого был случай, правда, не в Орли, а в Шарль де Голль. Я приехал часа за 3, и встал в километровую очередь. Я стоял 2 часа.

И.ВОРОБЬЕВА: Очередь на что, простите?

В.РЫЖКОВ: Паспортный контроль. 2 часа я стоял в чудовищной очереди. И это хваленые французы с их организацией. И я не помню, я выражался довольно грубо. И, по-моему, у меня тоже звучало что-то типа «У вас тут бардак как в Африке» — я вполне мог это сказать. И что меня за это, наказывать?

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.

В.РЫЖКОВ: Здесь, понимаете, его осудили, что, якобы…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, расизм, батенька.

В.РЫЖКОВ: Какой расизм? Вообще ни о чем. В аэропорту был полный бардак. В аэропорту, тут даже в кейсе сказано, что он потерял огромное количество времени непонятно на что. И, действительно, есть места в мире — места, подчеркиваю, а не люди — где такой же бардак. И, действительно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Например на трассе Ленинградское шоссе.

В.РЫЖКОВ: Например, на трассе Ленинградское шоссе. Он мог бы сказать, что «Здесь у вас как на Ленинградке», но это не означало бы оскорбления жителей Химок, понимаете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку.

В.РЫЖКОВ: Не, подождите.

И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, мне кажется, надо привлечь к суду господина Рыжкова сейчас.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно! Расист.

В.РЫЖКОВ: Я просто хочу сказать, что, действительно, есть места, где ездят по-другому чем, например, в Лондоне. И мы эти места видели.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты мог сказать «Здесь плохо. Я возмущен». А сказал: «Здесь у вас как в Африке». В Африке ты стоял когда-нибудь 2-километровую очередь?

В.РЫЖКОВ: Я не был в Африке просто. Но я могу сказать, что я был, например, в таких странах как, скажем, Киргизия, там, например, в подземном переходе пахло мочой. Я мог бы сказать, что…

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, позови политика в программу, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А для чего подземные переходы? Чтобы там пахло Шанелью что ли?

В.РЫЖКОВ: Ну понятно, да. Понятно, Юрий Георгиевич, как вы используете подземные переходы.

И.ВОРОБЬЕВА: Ага!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он поссорит нас со всеми. В то время когда в Африке блистательно проходит Чемпионат Мира, который по организации превзошел все другие Чемпионаты Мира.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы уже заказали вувузелу? Я себе попросила, чтобы мне привезли.

В.РЫЖКОВ: Да. Ира, одним словом, я закончу. Я считаю, что, может быть, это может не понравиться Африке абстрактной какой-то. Но причем здесь расизм? Расизм здесь причем?

И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас вам Юрий Георгиевич…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да притом, притом!

В.РЫЖКОВ: Да не причем тут расизм!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да притом!

В.РЫЖКОВ: Это просто, вот, на мой взгляд, это просто, знаете, это политкорректность, доведенная до абсурда.

И.ВОРОБЬЕВА: Дайте сказать другому эксперту.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да он не даст сказать.

И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, Владимир!

В.РЫЖКОВ: Все, я закончил.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он мог сказать «Мне здесь не нравится, здесь плохо, здесь бардак». Но как только он добавил «в Африке». Или как вы, ничтоже сумняшеся, говорите о Киргизии.

В.РЫЖКОВ: Я про переход.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не важно! Это сразу расизм, батенька. Такие как вы и разжигают межнациональную вражду.

В.РЫЖКОВ: Да вы поймите. Представьте себе, этот мэр неделю раньше был где-нибудь в Африке.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что?

В.РЫЖКОВ: И столкнулся в конкретном месте с конкретным бардаком. И у него всплыло из головы! «Ба! Да я же вот, был только что в Найроби или в Акре, и там было точно так же».

И.ВОРОБЬЕВА: Ой, Владимир, сейчас вы…

В.РЫЖКОВ: Это я к слову.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Очень опасно-опасно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я прошу меня оградить от этих расистских высказываний.

В.РЫЖКОВ: Он не имел в виду абсолютно никакого расизма.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И если в переходе пахнет писями, то это не значит, что мы имеем право, значит, шуметь и говорить «Да у вас тут как в Киргизии».

В.РЫЖКОВ: Это я вспомнил Бишкек случайно, потому что у нас в переходах…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но самое главное, что он настаивает.

В.РЫЖКОВ: У нас во многих переходах этим пахнет, в том числе и в Москве. Но это не означает, что это антимосковское высказывание.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну вот… Ты как россиянин ты имеешь право критиковать Москву, да?

В.РЫЖКОВ: Почему?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но как только ты говоришь, что пахнет как в Киргизии — это уже чистый расизм.

В.РЫЖКОВ: Я не говорил, что как в Киргизии. Я говорил, что в конкретном переходе. И он имел в виду конкретную ситуацию, что он в Африке…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да какая конкретная? Он оскорбил всех африканцев.

В.РЫЖКОВ: Как оскорбил?

И.ВОРОБЬЕВА: Так, уважаемые эксперты. Сейчас оба уважаемых эксперта замолчали, разошлись по углам. Катя из Киева написала: «Вот, когда Юлий Соломонович говорит, что Юрий Георгиевич — представитель нелояльного этноса, это как? Справедливо?»

В.РЫЖКОВ: Вот.

И.ВОРОБЬЕВА: Так вот, пока подумайте, а мы скоро уйдем на рекламу. Да. Катя из Киева появилась, она нас слушает, она нам пишет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой я этнос, еще раз?

В.РЫЖКОВ: Не лояльный.

И.ВОРОБЬЕВА: Не лояльный.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кому?

И.ВОРОБЬЕВА: И, между прочим, это у Кати из Киева папа — кандидат медицинских наук, психотерапевт-нарколог, поэтому вы сейчас аккуратней. Аккуратней, Юрий Георгиевич.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, а мы вернемся спустя несколько минут в эту студию и продолжим программу «Кейс».

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». Пока мы были на небольшом перерыве, наши эксперты Владимир Рыжков и Юрий Кобаладзе договорились, наконец-то, о своих позициях по этому кейсу. Но до сих пор остается очень многое непонятно в этом кейсе. Поэтому мы решили, что раз наши эксперты не могут определиться, расистское это высказывание или не расистское…

В.РЫЖКОВ: Почему не могут? Почему?

И.ВОРОБЬЕВА: …мы решили обратиться к настоящему специалисту по этому вопросу, поскольку только этот человек может, на самом деле, сказать, что произошло в этом кейсе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это? Кто это?

В.РЫЖКОВ: Путин что ли?

И.ВОРОБЬЕВА: Мы попозже обратимся к нему — пока будет интрига. Сейчас будет интрига пока что.

В.РЫЖКОВ: Точно Путин, Юра.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Я нашла, я долго искала эксперта, но я нашла, все-таки, эксперта, который способен нам объяснить. Так, ну а пока мы послушаем, посмотрим, что нам прислали на пейджер. Сергей из Барнаула пишет: «Здесь я с земляком не согласен. Нельзя же обобщать и оскорблять целый континент. Ведь, и в той же Африке есть страны с образцовым порядком».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

В.РЫЖКОВ: А, может быть, он имел в виду конкретный случай.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все-таки, есть честные люди в городе Барнауле.

В.РЫЖКОВ: Конкретный аэропорт, конкретную улицу, где он увидел бардак. Почему обобщение?

И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так. Алексей из Саратова: «Решение суда является расистским, раз суд такое сравнение считает умаляющим достоинство».

В.РЫЖКОВ: Да. Между прочим.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну а мы, все-таки, дозвонились до нашего эксперта.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это?

И.ВОРОБЬЕВА: Который сейчас объяснит, наконец-то, вам, уважаемые, что делать с этим кейсом. Юлий Соломонович, здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой!

Ю.ГУСМАН: Здравствуйте, Ирочка, здравствуйте, Юрочка и Вовочка. Это такая радость здесь в Катманду на стыке двух горных хребтов Килиманджаро вот здесь сидеть и слушать вас. Здесь со мной сидят все мои любимые шерпы, 17 человек. Но история, которую вы сейчас рассказывали, не хочу поминать вам, Вова, но это доказывает, насколько в вас въелась бывшее ваше депутатство, мой юный и любимый друг.

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)

Ю.ГУСМАН: Как вы не понимаете, что этот префект, понимаете, какой-то просто глупец, потому что во Франции, к сожалению, нет VIP-салонов, к которым мы с вами привыкли. Мы, Вова, помним, как вы, депутаты приходили туда без денег, и летишь нормально. Необходимо, чтобы этим префектам открыть эти салоны, наконец, и дать им эти голубые, синие проблесковые маячки хотя бы носить как шляпу. И все будет нормально.

И.ВОРОБЬЕВА: Хотя бы что? Юлий Соломонович?

Ю.ГУСМАН: Да-да?

И.ВОРОБЬЕВА: Вас очень плохо стало слышно неожиданно.

Ю.ГУСМАН: Да потому что это очень просто, потому что здесь, к сожалению, дикие племена пытаются нападать на нас, когда они здесь слышат шум дождя. Это не шум дождя, это шум ветра.

И.ВОРОБЬЕВА: Это вувузелы, мы знаем.

Ю.ГУСМАН: Но я вам скажу, вот для того, чтобы…

И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, совсем плохая связь у нас, к сожалению, с вами.

Ю.ГУСМАН: Плохо слышно, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Мы вас вообще не слышим.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отключайте юзера.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы просто вообще вас не слышим, очень-очень-очень жаль.

Ю.ГУСМАН: Очень жалко тогда. А поцелуйте хотя бы Кобаладзе в лысину, поцелуйте! (все смеются)

И.ВОРОБЬЕВА: Я же говорила, что это лысина!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, юзер, берегись!

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Юлий Соломонович.

Ю.ГУСМАН: Целую тебя, пока.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, очень жаль, что такая неприятная штука произошла с Юлием Соломоновичем.

В.РЫЖКОВ: Ну, мысль, в принципе, понятна.

И.ВОРОБЬЕВА: Я могу сказать вам, что у нас некие проблемы и с вещанием в Питере. Нам пишут, что в Питере «Эхо» перестало работать. Так что, может быть, Владимир Рыжков, наконец, сказал что-то такое, за что нас хотят отключить по всему миру.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну, может и хорошо, потому что то, что говорит Лужков… Фу.

И.ВОРОБЬЕВА: Лужков? Боже мой! Юрий Георгиевич.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Рыжков, Рыжков!

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, вы сейчас должны просто…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это просто страшно.

И.ВОРОБЬЕВА: …посыпать голову пеплом. Так, ну что же? Спрашивают, нет ли у нас кейсов про Онищенко? Нет, вы знаете, кейсов про Онищенко у нас нет. Артем пишет: «Расизм здесь не причем, но и Африку обижать не следовало, тем более такому человеку. Мог бы ограничиться просто словом «бардак».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, абсолютно.

И.ВОРОБЬЕВА: Я подозреваю, Артем, что там не только слово «бардак» было и не только слово «Африка» там было.

В.РЫЖКОВ: Нет, друзья мои, а я что говорил? Я говорил о том, что Африку обижать надо? Нет. Но я говорю, что расизма нету.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как нету?

В.РЫЖКОВ: То, что для Африки обидно — да. Но расизм здесь не причем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть.

В.РЫЖКОВ: И, во-вторых, мужика допекли.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бардак как в Барнауле.

В.РЫЖКОВ: Почему? А там тоже бывает бардак.

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, Сергей из Барнаула сейчас на вас обидится.

В.РЫЖКОВ: Нет, бывает бардак в Барнауле.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Типичный расизм.

В.РЫЖКОВ: Опять расизм.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Типичный. Поэтому в Париже вот эти погромы. Алтайцы.

В.РЫЖКОВ: Такая раса есть, да?

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Поняли? Вы представитель нелояльного этноса, Владимир.

В.РЫЖКОВ: Вот видите? Человек вообще не понимает, что такое раса, что такое расизм.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, поэтому в Париже погромы, жгут машины, громят магазины. Вот такие высказывания приводят к тому, что честные граждане Франции африканского происхождения.

В.РЫЖКОВ: Зидан.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Зидан, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Зидан прекрасен.

В.РЫЖКОВ: Зидан прекрасен, и нельзя Африку обижать, но расизма здесь не было. И в данном случае суд ошибся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Был. Пусть рассудят наши присяжные.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Пусть рассудят наши присяжные. 363-36-59 — давайте скорее начинайте нам звонить. Не так много времени мы уделим звонкам по этому кейсу, но пару телефонов успеем поднять. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Артем из Киргизии.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: О! Ну-ка?

И.ВОРОБЬЕВА: Артем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Бишкека, где возле здания российского посольства проходит митинг обиженных на неполиткорректное высказывание Рыжкова.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А!

И.ВОРОБЬЕВА: Уже? Как так быстро?

В.РЫЖКОВ: А как у вас? В переходах почистили у вас на главной улице?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он продолжает настаивать! Извините, как зовут?

И.ВОРОБЬЕВА: Артем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Артем, извините, вот за эти наглые, вызывающие высказывания Рыжкова. С ним будет проведена беседа.

И.ВОРОБЬЕВА: Дайте Артему сказать уже. Артем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я бы хотел, конечно, чтобы Рыжков извинился.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да он разве…

В.РЫЖКОВ: За что?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот видите?

В.РЫЖКОВ: За что? У вас прекрасная страна и прекрасный город, а в переходе сильно пахло. И что тут обидного?

СЛУШАТЕЛЬ: А переход не подскажете какой?

В.РЫЖКОВ: А, вот, знаете, у вас длинная улица, самая большая, и вот там над автомобильной трассой проходит переход. Вот, в нем.

И.ВОРОБЬЕВА: Артем, я думаю, что вы должны проверить этот переход. Спасибо большое. Несмотря на то, что Артем звонил нам с московского телефона, но будем надеяться, что он нам не наврал.

В.РЫЖКОВ: А, с московского звонил телефона?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не-не-не, минуточку, Артему я хочу сказать, извиниться за Рыжкова, но его оправдывает то, что он начинающий эксперт, он еще не привык участвовать в таких сложных дискуссиях, напряженных.

В.РЫЖКОВ: Да и звонит из Москвы, да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому он делает, такие обидные допускает срывы.

И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, и пожалуй вот этот звонок примем.

В.РЫЖКОВ: Это пускай мэр извиняется в Бишкеке.

И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ильдар, город Москва.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Ильдар, скажите, справедливо решение суда?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, вы знаете, вообще-то ведущие ведут себя как в Африке обезьянки. Кидаются ручками, смеются чего-то, чуть ли не прыгают. Вот смотрю, понимаете, похоже. Где господин Гусман? Боже-боже.

И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, как вы правы сейчас. Спасибо вам большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, скажите пару слов в мою защиту. Ведь, это в меня кидают ручками.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да-да. Ну ладно. А что касается решения суда, это, конечно, расизм, я думаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: Расизм?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, спасибо вам большое. Внесла вас в черный… Ой, нет, это я вслух сказала, да? Извините, нет, не вносила. Конечно нет, что вы, нет, не вносила в черный список. Ну что? Давайте голосовать по этому кейсу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо вести себя поаккуратнее.

И.ВОРОБЬЕВА: Что? Поаккуратнее, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Народ встал на мою защиту, как только ручка в меня полетела.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, конечно-конечно. Не зря полетела, между про