Несколько дней почти не выходила, и вот спустя 3 дня прочла сразу все комментарии к моему посту «В войне не может быть победы», и поняла, что лучше ответить сразу одним текстом. Собственно, ответить вашими же ответами.
Во-первых, процент незашоренных адекватных людей оказался намного выше, чем предполагала увидеть. Для многих парады, «гордость победы» и георгиевские ленточки не менее отвратительны, чем мне. Вот несколько реплик разной степени темперамента, но на одну тему. Привожу, не редактируя, но расставляя в логичной последовательности.
helios_2a: «А как можно называть день памяти погибших — Праздником? Мой дед защищал Ленинград. И фашистов он ненавидел. Но о ВОВ он мне говорил примерно то же, что и написала Городецкая. Память о войне как «зрелищное мероприятие» Которое случайно совпало с выходными. Которые случайно совпали с 9 мая. Вот она — нынешняя Россия в кристально чистом виде. Память о войне как цирк. Милитаристский шабаш. Мой дед-фронтовик точно так же к этому относился. К этому позорному пиару на крови каждое 9 мая»
victor_ogurtsov: «Да, Вы правы. Сутки шабаша — и всего лишь одна (и то не полная) «Минута Молчания». 9 Мая вообще Днём Памяти должен быть в РФ («Днём молчания» — а не «минутой»).»
Batboss: «»Помнить» и «праздновать» — немного разные понятия. Чтить память погибших и скорбеть — это одно, а устраивать веселье и военные парады с «ряжеными» и «комплексами» (причем не только ракетными) — совсем другое.»
olenka_: «Я не предлагаю всё забыть, я предлагаю перестать этим кичиться. Война — это горе, это трагедия, а не повод празднования.»
lavr777: (процитировал вольный перевод с древнего китайского) «Главное состоит в том, чтобы соблюдать спокойствие, а в случае победы себя не прославлять. Прославлять себя победой – это значит радоваться убийству людей. Тот, кто радуется убийству людей, не может завоевать сочувствия в стране. Благополучие создается уважением, а несчастье происходит от насилия. Слева строятся военачальники флангов, справа стоит полководец. Говорят, что их нужно встретить похоронной процессией. Если убивают многих людей, то об этом нужно горько плакать. Победу следует отмечать похоронной процессией.»
ice_9: «Толпы никчемных, бумажных героев, жаждущих причаститься крови чужой победы. Откуда вас столько? Из какого пропогандона вы все вылезли? Для моего деда 9 мая всегда было днем скорби и поминания. Он почти никогда не ходил на этот дешевый официоз со звоном медалей и фальшивых благодарностей. Никогда не прикалывал к пиджаку медальки-юбилейки, которые раздают как флаеры около метро. Это была ЕГО война и ЕГО победа…он давно уже умер, а вы бумажники никчемных поколений прекратите свои Оле-партриотические пляски на его могиле. Это вам не футбол и не кубок Уефа.»
Mild: «Какое счастье, я то думал, что один чувствую этот псевдопобедный фальшак.»
Как видете, Вы не один.
Люди совестливые также говорили о том, что мы вовсе не имеем права на празднование победы, потому что это не наша победа, и потому что погибшие в той войне вряд ли были бы рады узнать, во что мы превратили страну, за которую они пали.
natan10 «»Поэтому мне неприятны празднования побед.»Мне тоже. Зачем в РФ празднуют так помпезно Победу? Какое отношение нынешние правители имеют к Победе? Какое отношение к Победе имею лично я, хотя я — пенсионер уже? Мы — ТОЛЬКО потомки этих солдат. Вот и вся наша «заслуга». Наша предки, мне кажется, не стали бы воевать за свою Родину, зная какое несправедливое общество мы построили СЕЙЧАС. »
Wenmiller: «Безусловно, мы празднуем день победы над фашисткой Германией, завоеванной нашими отцами и дедами. Но у меня всегда было некое чувства стыда и непричастности к ней. Это победа старшего поколения, а не моего. день победы — это день памяти павших или день бряцания оружием на параде?? как связать ракеты S300 на Красной площади 9 мая 2010 и день памяти и скорби над павшими?»
Люди также видят прямую опасность военизированных радостей. helios_2a: «Какое отношение имеют атомные сардельки, которые таскают по Красной площади к погибшим в войну? Мы павших поминаем или к будущей войне готовимся?»
Но были и другие ответы (бессодержательную брань не комментирую, она говорит сама за себя, комментирую только позиции по существу). Многие категорично протестовали против идеи признания своей вины. Ufalo: «Всем каяться. Всем повиниться и раскаяться. Вы к этому призываете?» enei «ну да, конечно, давайте праздновать поражения и покаемся перед фашистами.»
Вы знаете, каяться и принимать вину на себя как на человека данного общества, за преступления других людей этого общества – это нормально. И только тогда есть общество. Не перед фашистами, а перед людьми Восточной Германии есть за что повиниться, даже не смотря на то, что их вина стократно больше, это не оправдывает наши мародерства. Grizzly: «Если есть способность думать головой, то становится ясно, что погибшие немецкие солдаты, тоже чьи-то дедушки, а изнасилованные и убитые немецкие женщины — чьи-то бабушки.» Irinak: «И то, что война велась против фашизма, а не немецкого народа, тут не сильный аргумент. Бомбы не разбирали, кто был членом НСДАП, а кто его ненавидел.»
Если бы СССР после капитуляции Германии не стал бы насаждать свою власть в Восточной Европе, а вернулся бы в свои границы, зализывать раны, ХОРОНИТЬ СВОИ ЖЕРТВЫ и воскресать как общество, страна, тогда это была бы победа, достойная уважения, а не ненависти соседних народов. Но было не так. wenmiller: «Спроси у жителей Восточной Европы и Прибалтики — считают ли они красную армию освободительницей?» Алчно расширяли границы, забывая о своих убитых, лежащих повсюду костями вперемежку. Какая же это победа? Это позор. И то, что празднуется сегодня, это празднуется именно поражение. Глубинное. По существу. Такой позор есть поражение, а не победа.
elena_meir: «Но это немцы ТОЛЬКО выжили, а русские ЕЩЕ и победили.»
Кого победили? Того, кого убили, разбросав тела собственных людей и презирая потом нищих калек? Тех, кого захватили? Победили нацизм, забрав его лозунги себе, рисуя свастику и призывая дальше убивать по национальному признаку? Для меня лично над землей Германии, Польши, Белоруссии еще не выветрился запах крематориев. Но я знаю, насколько адекватно Германия воспринимает свой позор. А Россия погрязает в нем все дальше и дальше. tovarich67: «мы гордимся тем что уничтожив систему Бухенвальдов сохранили ГУЛАГи а по поводу колониальной системы на территории России то оглянитесь по сторонам и почитайте учебник обществоведения за 10класс 1977года выпуска.где прописаны основные признаки колониального «государства».сравните их и наверное удивитесь сходству признаков.»
Но люди не хотят признавать свою ответственность. И отбиваются от нее криками «не мы ведь напали! НЕ МЫ! а они!» konanz: «уважаемый ИСТОРИК ЗАБЫВАЕТ, что именно нацистская Германия вместе со своими союзниками, некотрыми странами Европы ,НАПАЛА на»…
Люди говорящие так не забывают, а просто не хотят знать, что война началась не в 1941, а в 1939, когда союзники СССР и Третий Рейх разделил смежные области и пополам съели Польшу. Не хотят знать много хрестоматийных фактов. Не не знают, а не хотят знать. Иначе не придется праздновать, а придется стоять с опущенной головой, как и жителям Германии.
konanz: «еще один любитель поссать на отеческие гробы… »
А вот это как раз по делу. Многие обсосали этот экскрементальный образ. Видимо плохо понимая, что он значит на самом деле. Вы знаете, где гробы погибших? Да какие там гробы. Так в яму, вперемежку. Вы не хотите ни знать, ни хоронить, ни вспоминать погибших, ни даже знать, где эти ямы, чтобы случайно не построить сверху общественный туалет. Вы хотите парадов и псевдо гордости, вместо того, чтобы находить имена и выбивать их на стенах памяти и стыда. Стыда за то, что они убиты, и мы их не сберегли.
alex_zen:
«Кстати, надо срочно запретить изучение Илиады»
А Вы лучше перечитайте ее. И потом посмотрите, что стало с ахейцами, разгромившими Трою. Кстати тоже из древней воинской этики: mickgrey: «недостойно великого воина постоянно напоминать побежденному о его поражении.»
ben84: «Вот отзыв живущего вне России 9 мая в Израиле объявлен государственным праздником.По главной улице Иерусалима пройдет колонны ветеранов,и народ будет их приветствовать!Я за то,чтобы эти люди проходили в своих колоннах дольше»
Это другая история и другая, адекватная позиция благодарности за прекращение холокоста и спасение остатков народа. История имеет много разных сторон. Израиль и евреи мира, мы всегда будем благодарить всех, кто уничтожил лагеря смерти, и в первую очередь советских воинов. Но с позиции России, нам кичиться победой, которую некогда вместе начали с Трейтьим Рейхом, как союзники; Кичиться захватом половины Европы при своих разбросанных безымянных костях и умерших нищими героях; кичиться и бряцать оружием – как минимум стыдно. (Равно как и уничтожением еврейского антифашистского комитета и прочими планами «окончательного решения еврейского вопроса» сразу после поражения фашистов)
Ну и вот, наконец, циничный голос политаналитика Vps: «Конечно, лучше было бы без войн. Но так устроено не только человечество, но и весь животный мир. Захваты жизненного пространства. убийство конкутента и так далее. …Зачем эта тема в дни праздника? Ещё раз напомнить всем о гнусности такого явления как война? Так это так же широко известно, как то, что вода мокрая. Но, так же очевидно, что война как политический инструмент будет применяться и дальше.»
Да просто для того, чтобы он «применялся» как можно реже, и в идеале – никогда. Праздничные парады и георгиевские ленточки – напротив бездумный путь назад в тоже месиво.
