Появление политических партий или новых общественных движений для современной России дело почти небывалое.
За последние годы политическое поле страны заметно сократилось: из полусотни партий официально осталось только семь, из них четыре — парламентские. Об общественных движениях и говорить не приходится: они появляются и исчезают регулярно, не оставляя в общественном сознании особого следа. Недавно стало известно о том, что в России создается новое общественное движение, которое намерено заполнить эту зияющую пустоту. На традиционной летучке «НИ» побывал политик и депутат Госдумы Геннадий ГУДКОВ, который рассказал, как и для чего создается это движение с пока условным, но вполне амбициозным названием — «Россия, вперед!».
— Геннадий Владимирович, ходят упорные слухи, что вы создаете общественное движение. Некоторые говорят, что это прообраз будущей политической партии. Учитывая ваш опыт создания и участия в таких партиях, как «Народная партия», «Справедливая Россия», возникает вопрос: ваши действия — это некая непоследовательность во взглядах или разносторонние жизненные интересы?
— В своей жизни я был всего в двух партиях: когда-то в КПСС и потом в «Народной партии». С «Народной партией» мы вступили в объединение, которое называется «Справедливая Россия», то есть формально мы членство в партии не меняли. Прежде чем говорить о создаваемом движении, следует обратить внимание на существующую в стране партийную систему. Партии, с учетом специфики нашего политического устройства, большим авторитетом не пользуются. Они, увы, не вызывают большого уважения у граждан. 30 % населения имеют некие политические симпатии, а остальные 70% — абсолютно аполитичны. Очевидно, что развитие России — предмет головной боли не только наших правителей, которые во многом уже исчерпали свои властные ресурсы. Все прекрасно понимают, что развитие страны идет таким образом, что впереди ничего хорошего ожидать не приходится. Я могу назвать массу проблем, которые не решаются из года в год — коррупция, беда в пенсионном обеспечении, провал в промышленности. Совершенно очевидно, что впереди нас ждет новый кризис. Если мы сейчас не создадим солидное массовое общественное движение, которое сможет предотвратить кризисный процесс, в стране созреет серьезный радикальный протест. Сейчас образован оргкомитет, который дал зарождающемуся движению пока условное название «Россия, вперед!», которое повторяет название известной статьи президента Медведева. Мы видим, что дело модернизации страны превращается в пиар, в очередную кампанию, забалтывается, вязнет в бюрократическом болоте. Мы считаем, что должны создать движение, равноудаленное от всех политических партий, однако не исключая сотрудничество с цивилизованными партиями, общественными организациями и просто гражданами. Единственное ограничение — неприятие людей, призывающих к антиконституционным действиям, к экстремизму, насилию. К нам придут люди разных политических взглядов. А объединят их в одно движение строго сформулированные принципы. Например, принцип модернизации политической власти. Сегодня все, за исключением «Единой России», хотят модернизации политической жизни. Ведь в стране нет четкой и понятной системы, при которой политические партии приходят к власти. И что бы там ни говорили, нет сегодня у нас партии власти. Есть номенклатура. Так что даже «Единая Россия» всерьез не является партией власти.
— А какое предусматривается участие в вашем движении — коллективное, личное?
— Движение предусматривает участие в нем физических лиц, но физические лица могут представлять и партии, и движения, и общественные организации.
— Вы будет участвовать в движении как член «Справедливой России»?
— Да.
— В движение могут войти и представители таких разнополярных партий, как КПРФ, «Единая России», «Яблоко»?
— Да, в движении будут прогрессивные люди из «ЕР», КПРФ, «Правого дела», «Яблока».
— А если вы как лидер «Народной партии» узнаете, например, что часть ее членов стали активными участниками, условно говоря, движения «Несогласные». Вы будете терпеть их в своих рядах или все-таки попросите уйти?
— В движении нет персонального членства. Поэтому у нас никаких гонений не будет. А что касается других партий… Я уже провел первичные переговоры с «Яблоком». Они будут на своем политсовете принимать решение о форме сотрудничества с нашим движением. Уже сегодня могу совершенно точно сказать, что ряд партий откликнулись на наше предложение позитивно.
— Кто войдет в состав движения?
— Мы договорились, что до 10 сентября оглашать список участников не будем. Мы приурочили учредительную конференцию нашего движения к годовщине выхода в свет одноименной статьи Дмитрия Медведева. Считайте, что это маленькая интрига перед началом большого дела. Я могу только сказать, что практически весь политический спектр страны будет представлен на этом форуме. В наше движение должны войти люди совершенно разных политических взглядов. Так сложилось, что у многих политиков нет возможности реализовать свои взгляды в рамках существующих партийных программ. Бессмысленно сейчас вести партийные дискуссии всерьез, потому что у нас вообще нет условий для создания и развития партий.
— И как будут, на ваш взгляд, уживаться в одной организации люди разных политических взглядов?
— Наше движение будет отвечать тем принципам, которые заложены в программы всех партий: принцип демократизации страны, дебюрократизации политики, модернизации страны.
— У нас все — за модернизацию. А что нового вы предлагаете?
— А в том-то и дело, что у нас слова с делом очень сильно расходятся. Мы, говоря о демократизации, будем не просто говорить об этом, а делать.
— Как?
— Будем заставлять, подталкивать власть к началу реальной реформы. Например, мы объявим сбор подписей за возврат прямых выборов глав регионов и депутатов Госдумы, один из основных механизмов демократизации. Проведем мощнейшую дискуссию на тему управления страной, создания парламентаризма.
— А если вас обвинят в экстремизме?
— Пусть. Мы люди не с улицы. У нас есть биографии. У нас есть взгляды, принципы. Пусть попробуют.
— Ваши действия согласованы с Кремлем?
— Нет. Более того, у нас была дискуссия, в ходе которой мне дали понять, что наше стремление создать такое движение находит некоторое непонимание в Кремле.
— Получается, ваше движение будет оппозиционным, противоречащим принципам лидера «Единой России». Поэтому странно будет видеть в ваших рядах представителей этой партии…
— Наши лидеры сами себе оппозиционны. Когда Владимир Путин был президентом, после одного из его посланий основным звучащим в СМИ рефреном стало мнение о том, что Путин сам себе встал в оппозицию. Если мы с вами внимательно прочтем статью Медведева «Россия, вперед!», то придем к выводу, что это статья оппозиционера, который жестко критикует сырьевой и отсталый характер экономики страны, ее демократическую систему, состояние науки.
— Получается странная ситуация. Медведев — за?..
— Мы договорились, что в нашем движении не будет никакой персонификации, в том числе и наших вождей, и лидеров. Нас интересуют идеи. Сказал это Путин, Медведев или кто-то еще, нам, по большому счету, все равно. Мы готовы поддерживать и бороться за них, если это правильные идеи.
— А кому тогда оппозиция?
— Мы сейчас считаем, что главным тормозом развития стала бюрократическая номенклатура, которая, обладая всей полнотой власти, является препятствием для модернизации, эксплуатирует нашу экономику и природные ресурсы.
— Тогда надо начинать с Кремля…
— Совершенно верно.
— К вам придут Рыжков, Митрохин. И это понятно. Они находятся в оппозиции. А вы находитесь у власти, успешный политик, успешный бизнесмен…
— Я ни одного дня не находился у власти.
— А законодательная власть?
— У нас нет законодательной власти.
— А Госдума — это что?
— Это декорация, оформляющая решения исполнительной власти, некий орган, который является декоративной функцией, не выполняющей функций парламента. Сейчас российский парламент — просто оформитель решений власти.
— Тогда почему не откажетесь участвовать в этом квази-парламенте?
— Госдума — прекрасная площадка для агитации и пропаганды. Отказываться от парламентской трибуны — глупо.
— И все-таки, за кого вы и против чего? Вы с Медведевым против Путина?
— На Западе звучит совершенно бессмысленным и неприличным вопрос: «А ваша партия поддерживается президентом?». А у нас вполне нормально спросить, кто поддерживает вас из верхов. Во всем мире партии, парламент формируют правительство, они поддерживают президента, а у нас схема перевернута. Да мы ни за кого. Ни за Путина, ни за Медведева. И не против кого-то. Мы за идею, мысли и принципы. И против тех, кто им противостоит.
— Но тогда серьезного разговора в Кремле вам не избежать…
— Вы знаете, у меня уже столько серьезных разговоров было, что одним разговором больше, одним меньше… Я не против таких разговоров. Беда как раз в том, что Кремль перестал вести диалог. Там люди привыкли администрировать.
— Закрадывается смутное подозрение, что создание этого движения похоже на спецоперацию.
— Тогда поручили бы это Исаеву или Макарову.
— Понятно, что без лицензии Кремля никакая партия не высунется в народ…
— А мы не будем испрашивать разрешения. Мы не можем представить, что Дмитрий Медведев вышел на трибуну и формально призвал Россию двигаться вперед, бороться с коррупцией. Мы верим нашему президенту, мы верим в то, что он говорит.
— А премьер-министру не верите?
— Он нас пока никуда не зовет. Если позовет, может, и поверим. Он же призывал в свое время ко многим хорошим делам. Понимаете, мы хотим совместить два несовместимых в нашей политике понятия — слово и дело. Между ними пока — пропасть.
— Вы четко озвучиваете постулаты, которые освящены нынешним президентом. Вы заимствуете и название статьи Медведева. Это, возможно, лежит на поверхности. Может, вы готовитесь к следующим выборам, и в создаваемом вами движении — зачатки будущей «партии Медведева»?
— Мы не можем быть партией, потому что объединяем разных по политическим взглядам людей. Наша задача — создать условия, при которых будут работать и партии, и парламент, и судебная система. Когда мы добьемся решения этой задачи, наши люди спокойно разойдутся по партийным ячейкам.
— Получается, пришли на партизанскую сходку, а потом разошлись по явочным квартирам — один пошел в КПРФ, другой — к эсерам, третий — к анархистам? Собрание вольнодумцев?
— Ничего подобного. У нас есть манифест, под которым люди будут подписываться. Эти принципы и будем реализовывать. И если мы их реализуем, изменим систему политической власти в стране, мы будем считать свою задачу выполненной. Наша надобность отпадет исторически.
— Вы говорили о том, что большая часть населения аполитична. Возможно, потому что у людей вызывают отвращение те партии, которые уже представлены в Госдуме. Как ваше движение заработает репутацию, если в нем окажутся те же самые лица, которым люди уже не доверяют?
— Каждый делает свой выбор. Если люди не верят организаторам движения, конечно, они никогда не пойдут за ними. А вообще, недоверие к депутатам — это осознанная политика власти, которая устраняет любые угрозы. Задача исполнительной власти -скомпрометировать парламент и политические партии — удалась. Спецоперация это или нет, не знаю, но это произошло. В России нет парламента, серьезных политических партий. А аполитичность населения связана с тем, что ни одна политическая партия не приходит к власти. Власть — это инструмент достижения целей. С учетом номенклатурного фактора теперь власть стала бизнесом. А это уже аномалия.
— Ваше движение предполагает создание каких-то структур в регионах? По какому принципу будете выбирать людей на местах?
— По принципу «гражданская позиция». Учредительная конференция пройдет с участием более половины субъектов РФ. Уже создаются региональные комитеты. Выберем людей, которых мы знаем, которым доверяем. Если выбирать людей по принципу «он мне не нравится», то это уже секта или круг друзей для проведения пикника. Если встаем под одни знамена, значит, надо забыть о своих внутренних противоречиях. Мы не хотим принимать в наши ряды популистов. А отличить конформистов от нормальных людей не сложно. У нас есть лидеры, за которыми люди могут пойти.
— А вот Гарри Каспарова, например, позовете?
— Каспарова не позовем, и Немцова, и Касьянова тоже пока не будем звать. Мы считаем, что те формы дискуссии, которые они предпочитают, нам пока не подходят. У них слишком персонифицированная критика.
— Вы сказали, что пресса сейчас управляема, что, конечно, соответствует действительности. Как вы будете о себе заявлять стране? Если Кремль даст отмашку, телевидение покажет ваш митинг. Не даст — страна о вас и не узнает…
— Власть не монолитна. В ней есть люди, которые испытывают огромные симпатии к нашим идеям. Я считаю, что ресурсы власти, увы, исчерпываются, но процесс этот идет большими темпами. В ручном режиме управлять страной завтра может оказаться опасно. Я не думаю, что у нас будет информационная блокада, хотя мы к этому готовы. Мы сейчас разрабатываем информационные сайты. Мы понимаем, что чем больше власть контролирует СМИ, тем меньше этим СМИ доверия и острее потребность в альтернативных СМИ. Открою вам секрет, что большая часть населения не смотрит официальные новости по телевизору.
— Вы предполагаете и создание собственных СМИ?
— Мы создадим электронные порталы, которые позволят нам обсуждать самые острые вопросы политической и общественной жизни страны, откроем форумы. Я не думаю, что сейчас можно устроить информационную блокаду. Это время прошло. Это можно было сделать полтора года назад, но не сейчас.
— Не существует ли опасности, что ваше движение может превратиться просто в дискуссионный клуб, говорильню?
— Мы будем делать все возможное, чтобы этого не произошло. Иначе не стоило и браться за это дело.
